我一直認為這個字,很無力。因為多半時候,他是毫無效果的。
例如
朋友交了個爛男友,你想勸她不要傻。
親戚賭博,想勸他戒。
這些都是徒勞無功的事!
認真看一下這四個字,你會發現心酸之處
徒勞---白白辛苦。
本來這時間這力氣可以用在更有用的地方上面,但是現在只是在打空氣。
無功---沒有功勞。
就算有一天她醒了,就算有一天他回頭了,你也毫無功勞。
「浪子回頭金不換」對吧,誰提到了勸他的人?
說實在,在那時候搶功勞也很莫名其妙啦。
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其實這篇文章是為了回應mimi留言,或者說是「指控」。
她先對讀者收錢這件事,確實是很考驗我們的友誼。
應該說不顧我們的友誼,至今我想到還是很生氣。
因為我們在事前就告訴過她不准先收錢。是「不准」不是勸喔。
但是我們畢竟不是天天盯著她的網站看,她也不會報告我們。
等我們知道時,都不知道她收多久了。
更糟的是後來有人很客氣委婉的留言給我們,希望平凡也要負點責。。。
我雖然很想說,如果這是我們要做的事,我們怎會不放在自己的網站上?
但是你會這樣不給朋友機會嗎?
是的,我們很不高興。但是還是請她在自己網站澄清這件事,
她一開始說得很模糊,在我們幾乎翻臉的逼迫下,她才清楚寫了實情。
我不知道看到的人有多少。
前陣子我去看,發現她把她的聲明刪除了。
我不知道她哪時刪除的,就像我不知道她哪時開始收錢的。
因為我跟她已經沒有聯絡,現在更不可能去做這徒勞無功的事。
我不是她的誰,無法對她有約束力。
我希望她可以好好處理完這件事。
只是,你應該知道希望比勸的力量更微弱了。
最後想告訴你,關於這件事我們是啞巴吃黃連。
(看到你留言後補充)也許你不是很懂這字眼,
那麼引用你底下留言的字眼,你一定懂。
就是---倒楣被牽拖。
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是啊,她是真的很有問題,一個人做事最重要的就是誠信問題,沒了誠信,就算以後再怎麼功成身就都是會打折,我以前是她的忠實讀者,也很喜歡你們夫妻的畫。這件事過後,什麼都打折了。最早的時候,這件事是92年開始的吧,合作鏡花水月到結束是否是97年呢?中間有了五年的時間跟她見面或勸她,意思就是啞巴吃黃蓮嗎? 我懂了。 反正我們這些平凡的老百姓就是倒楣就對了。
謝謝你曾經喜歡。
我能了解你由單純支持熱愛 然後變成被欺騙的感覺有多麼氣憤 但是~「請注意」 我了解你的心情並不等於我能理解你現在的行為 講實在話 你針對洛煒的氣憤,其實就算是到她家門口去潑糞 我們這些曾經把她當朋友的人 也只會嘆息~這是報應!而不會維護她! 但是你有沒想過你是不是遷怒錯對象了 要潑糞請瞄準一點 平凡淑芬跟洛煒有過合作沒錯 那是公事,是「簽約履行的工作」 不要把她自己拿別人的名字來做宣傳的方式混為一談 就跟~ 總不會有人買了平凡畫人物設定圖的電玩公司也宣傳要出畫冊 而遊戲公司惡意倒店,買家卻來找平凡理論一樣的無稽 你有沒有想過畫者也可能跟你一樣是受害者? 你覺得你是個弱勢的讀者 所以被坑了 可是我們這些曾經把她當朋友 對她在於生活與工作的態度上 不管是苦勸還是狠罵 都無能力改變她的處世態度的無力感 你又能懂嗎? 你被虧欠的是心理面,對崇拜作者的信心與愛還有耐心 更有那實質的500塊錢 我們被她在心理層面或實務層面所挖出來的洞 絕對血淋淋比你所想的多的更多 你現在跑來這裡叫嚷著你是無辜的受害者 那請問~ 平凡與淑芬要去跟誰說他們不但被傷一次還要被你這不知就底 只是一腔憤怒的不知哪位人士 再補一槍? 所以~ 請收回你的冷嘲熱諷 管好自己的槍桿要朝哪裡放槍 平芬倆沒有必要在好言之後還要再受這種氣
謝謝lulu
給這位lulu, 這是我最後一次留言,我也不會再說什麼,反正我說什麼也只是會被解讀來鬧事的吧? 我不會收回我的冷嘲熱諷,為什麼?你有你的苦衷,平凡老師跟淑芬老師也有他們的苦衷,大家也有大家的傷與痛,因為傷的不同,所以感受也不同,因此也無法了解彼此心中的委屈。只是我想要釋放出來,就一定要有被人責難的覺悟,我看了妳的留言我也不會覺得氣憤,或會感到妳可能想見到的羞恥。 我只是很單純的把我的感受說出來,你也是單純的把你的感受說出來。 只是我要說的是,想罵我也是要當事者來罵我,你好像沒有說話的餘地吧?因為朋友受委屈所以來罵人?那麼,如果因為我一時的情緒而得罪了平凡老師或淑芬老師,他們要罵我,我可以接受,但是由你來罵我,並且淑芬老師跟你說謝謝,好吧,我就當做他們在罵我吧,我也要謝謝你的金手了。 這件事我也放手,反正我只是五百元,比不上你們的傷,我也希望洛煒可以拿得安心。 嗯,就這樣。
如果說lulu沒資格說點什麼,那我還真不知道還有誰能說什麼了,當時我們跟洛煒吵這個問題,就是在lulu家,以一個同時是我們跟洛煒的朋友來說,我覺得她夠資格回應你的問題。 如果你覺得被冒犯了,那在這個問題上,你對我們所說的,同樣也是種冒犯! 請問我們獲得什麼,所以應該承受你的釋放? 你並不知道這中間發生過程的全貌。 生命該被浪費在值得的地方,在這個問題上,你跟我們一樣不該浪費太多口水在這裡。 幫平凡再說一次,你如果想,就告她,不用勉強放過她。 讓她知道這個問題搞到有多大,這樣才是真正能解決你心中憤怒的方法。 (這是我對你的勸告) 題外話, 我們都很認真回答你,你卻一句話到處貼,太偷懶了! 報告完畢。
看了以上這些東東 我大概懂了 也就是有人藉著平凡老師的畫趁機卡油水,放摳摳入自己口袋 .....給摳摳的人拿不到畫冊很氣 找倒楣的老師抱怨.... 〈那位拿畫迷摳摳的人是不是有財務危機 需要摳摳.....〉 被騙的人很倒楣 平凡老師更倒楣... 但是我想 最難過的應該是淑芬姐和老師 被相識多年的朋友背叛利用了 .... 轉一個念頭 因為這件事讓大家都認識 也看清那個洛瑋.... 這年頭詐騙集團還蠻多的 大家要小心
ㄟ~~是啦 小心詐騙就在你身邊。
那為洛瑋不吐錢出來 淑芬姐和老師並不能怎麼樣 難不成還要拿槍逼她掏錢嗎~ ..... 只是我很納悶 為什麼不到出版社預購畫冊 而要匯錢給那為作家?
這件事是很早以前的事了。(久到我都忘記多久了) mimi匯錢給洛煒,而不是出版社,是因為那是洛煒的「同人誌」。洛煒自己出版、自己收錢的那種。 某次洛煒的同人誌說了除了他的書之外,還會附上平凡的畫冊,然後就先對讀者收錢了。(我文章裡提過的,我們反對) 所以,當mimi多年追討不到洛煒的回答時,就只好把我們當做”連帶保證人”來發洩了。 (雖然我們當然不曾為此承諾,也未曾收到任何好處或錢。) 我之所以會回答mimi,不刪除他的留言,甚至大費周章的寫一篇文來解說,是因為我相信mimi真的是受害者(跟我們一樣的受害者)只是不了解狀況。 lulu也是這麼想,所以想提醒mimi不要找錯對象。 『當覺得被欺負的時候,應該是努力去討回公道,而不是找另一個受害者來攻擊吧』這是我們的邏輯啦~ 看完說明後,如果你還是納悶為何mimi執意找我們,甚至砲火射向lulu,而不去煩洛煒? 那只能說因為我們有把mimi說的,當做一件重要事,而洛煒卻沒有立刻回應。 所以mimi選擇性的忽略我們所說的「我們已經沒有聯絡」這個關鍵字。 也許他希望我替他討回公道,但是我們連自己的公道都討不回了。
十幾年前 當我還是學生時 曾經和同學合夥買做臉的禮卷 大約兩千四百多元 大概六次 結果我還沒用到 店家已經人去樓空 我呢.....零用錢泡湯 怎麼辦~自認倒楣 總不能怪那位找我一起買的同學吧 他的已經用完了~想到就傷心 但是 說實話 我已經很久都沒想起這件事了 是看到這位mimi的事情 所以我相信時間會淡忘一切不愉快的 轉個念頭 當成做善事 也許他真的很需要這筆錢~ 只能暗自祈禱那位仁兄花錢花的心安理得 雖然很不甘心 但是日子還是要過~
說到做臉那種,我也有剩下兩三次,然後公司關門的經驗。 不過我的確拖很久,10張券,我可以用個兩三年。太懶了。 我不能勸mimi就當做忘記,是因為如果我這麼勸,好像我真的是 「犯罪共同體」。 另外,我也覺得他或許可以爭取到他該得到的。 只是要弄清對象,以及他要的是什麼。
那位mimi在洛煒部落格的留言不見了 ,應該是被管理者刪了吧。 這代表認真你就輸了,好言好語的人就是活該嗎? 唉
被刪除了嗎?~~ mimi在這裡的留言可不只一篇。。。 認真就輸了~~還真的咧。
人性的本能 為了活著什麼是都做的出來 樹大招風就是這麼一回事巴 如果要一直吵炮火要對象誰?到不如先把誰的責任釐清才是 老師很可憐 沒事被牽連 如果因為幫別人畫圖 就要受到這種莫須有的攻擊 其實現在最希望的只事情可以被時間平息 老師加油!! (拍拍
謝謝你的安慰。 責任釐清的確很重要。
我也有預購呀...當初的500元 其實我不覺得她生的出來這上下集^^||| 所以早就死心了... 我記得很早前,平凡還是淑芬老師就有說是不知道先收錢這件事的 所以才知道畫冊是不可能收到的...(人家根本就沒有正式答應咩) 我還是乖乖去買正式出版社的畫冊就好了~>///<
其實,當時洛煒的留言版就很「精采」了。對吧! 我想,關注過這件事的人都知道。 早就說過「我們沒收錢,也反對收錢」 我只能假設過去的mimi並沒有關注這件事,什麼都不知道,所以現在又來說這件事。
我也有個名字叫MIMI但不是樓上那位= ="差一點就打錯了~ 進入正題,老師怎麼不去對洛提告呢? 這樣影響到了朋友們的名聲,而且也不該是勸可以了結了吧! 今天這位mimi那麼氣憤雖然講話有太多的不恰當,但是也足以看的到他的怒氣 相信當初的大家也有這樣的感覺,(加減吧!) 現在應該也不是朋友義氣的問題,若是不處理,相信對老師們的聲譽還是有極大的影響 我是平凡以及老師的迷,很久以前就是,只是沒看過洛的書,所以對他也沒什麼愛~ (也還好沒愛上=ㄦ=) 是出自於對老師們的支持而提出的建議,不該因為不想破壞這種朋友的微薄感情而處於低調 她擅自使用老師名聲打廣告,這已經觸法,現在又捲款淺逃,讓老師們聲譽又折扣 我想mimi不是真的氣老師們,而是因為老師們默默的承受,也只在部落格澄清,讓人有感覺是要縱容這樣的行為(我相信老師們是不願意淌渾水) 此事值得三思呢!別讓這微不足道,小小的洛打壞了兩位老師長久以來的好名聲!!
謝謝你~~ 我的確很在意莫名其妙被破壞名譽。如果是我的錯,我當然只能道歉認錯。 但,不是我的錯,所以我不會默默承受。 我很驚訝的是,居然只有mimi提出這個憤怒,雖然他顯然打錯目標。。。 至於為什麼我們不對洛煒提告? 那是因為我並沒有匯錢買書。。。我並不是苦主。 提及平凡也會一起出畫冊這件事,(補充)我並不會認為那是利用,因為買的人應該是衝著洛煒居多,畢竟是在她的網站裡~ 洛煒放上那樣的訊息,我們並不能說那是惡意。 那的確是我們討論計畫中的事 問題是在--討論中的事(成本都沒估算),不應該斬釘截鐵的就開始預售。 討論後因為實際狀況不適合而取消的事比比皆是,怎麼能八字沒一撇就先說? 尤其當時他還欠一堆書沒寫完。 我們一發現他收錢就跟他吵架了,逼他停止收,並且處理已經收的部份。 請注意,在當時我還是無法證明「他無法實踐」。 後來,平凡更請洛煒在官網澄清。 即使洛煒出版了魔燄,也不會有平凡的畫冊。(這時,事過境遷,已經不可能合作) 逼迫洛煒必須處理魔燄預收款的事,把款項退還讀者,她也說她已經處理了。 在她官網的聲明,實在不算是「默默」 這些事,我們認為處理完畢了。 現在mimi可能希望我去告洛煒吧,但是他忽略了他才是有權力去告的人。 如果要認為我過去縱容,那真的太抬舉朋友的「力量」了。 試著管管自己的弟、妹、兒子、女兒,就會知道 連親人都沒有辦法了,何況只是朋友。 我並沒有認為我們對這件事低調, 而是因為這「本來」就不是我們的事, 此事從沒有出現在我們官網,除了有人問過,我回答過。 我每一篇留言都有回應,也不是最近才養成的習慣。 我認為我不需要在我的官網裡放洛煒的問題。 真正是我們的迷的人,不需要知道洛煒的事 除非我們跟他合作出書,否則我何必在我官網裡說這件事? 這是我對官網的定義。 匯錢給她的人,應該知道當時是什麼狀況吧? 留言板裡一堆催書的人的吶喊,那絕對稱不上「默默」了。 我很訝異大家對她的包容以及高度信任,但是我沒有證據她會不寫出來還。 如果我擅自在網站說「不要匯錢給她,我懷疑她可能不會如期出書」 那麼我想,她就真的有資格告我毀謗。 而且還會被他的迷打死吧~ 你相信嗎?現在我們這樣的討論,對大多數人來說,也是一種「默默」的「低調」的行為。 對於沒有興趣的話題,大家都會自動把他忽略以及忘記,這也是人性。 貼我圖,被我告過的對象都可以正大光明把廣告繼續做下去。 法律不在乎,我還能如何?說不定對大家來說,也以為我默默承受了。 說真的,某些負面情緒,我不認為該放這裡,讓大家跟我一起悶, 這是我對這個blog的定位。 費了很大力氣回應後,我突然想起一件事 不管女孩如何抱怨男友,你都千萬別試圖去勸分手。 要不,就是準備成為婚禮中「剛好」被漏掉的那個朋友。 書迷與作者的關係也是一樣,我們講的一堆有的沒的, 其實完全不是重點。 說不定他們已經甜蜜蜜的談妥了,徒留我們在這裡白白激動。
原本不知道發生了什麼事 還特地去平凡老師和洛煒的部落格看個清楚 我只能說MIMI實在太不成熟了 事情都過了這麼久不是找洛煒討公道 而是跑來兩位老師這裡批評(還波及他人) 真的很immature! 老師其實可以不用跟他吵的~ 真的是好人... PS.超期待老師的新畫冊喔!!!!!!! :D
就是啊~就是啊~~太不成熟了~~。 cc 謝謝你~~~!
『費了很大力氣回應後,我突然想起一件事 不管女孩如何抱怨男友,你都千萬別試圖去勸分手。 要不,就是準備成為婚禮中「剛好」被漏掉的那個朋友。 書迷與作者的關係也是一樣,我們講的一堆有的沒的, 其實完全不是重點。 說不定他們已經甜蜜蜜的談妥了,徒留我們在這裡白白激動。』 沒錯~這就是重點 誰能果斷說洛煒是騙人的 大家都知道告人很麻煩 所以我猜想沒人會願意為500元去請律師寫告狀吧 ....... 只是來老師這邊發發牢騷 而偏偏淑芬姐和老師又慎重其事得回應 所以他把矛頭指向一個不相干的人 ..... 我發現洛煒的網站上好朋友裡面有淑芬姐和平凡老師的名單 所以~唉 .......我不知道要說什麼耶 那位
你知道嗎?一個存證信函要價大約6000.- 告一審至少6萬。 所以,如果沒有氣到爆炸,還是不如省省。(這是我的血淚教訓) 另外,我發現洛煒官網有聲明,原來她也並不是沒有回應。 (有點安慰) 至於好友名單。。。 因為我們過去的確很熟,只是。。。
大致上了解,只有勸告自己以後交朋友要小心呢!! 補充~老師你這篇文章因為被人轉po網址在ptt上~所以點閱人數報增XD
交朋友~也是學習的一部分。 沒有人是沒缺點的,只是要看缺點是不是自己可以接受(承受)的。 跟交男友也是一樣。 萬一不行時,只好快刀斬亂麻。 我猜的出來,只是我上不了ptt(可惜)所以沒機會看到。
對於這次事件,我只能說洛作者身在福中不知福... 能獲得老師妳和平凡老師畫封面對多數作者來說是很幸福的事,但她卻毀掉了這個幸福... 她也許不在乎的幸福是很多人一輩子的夢... 老師,如果要寫手信給妳們,寄到尖端出版社可否???
謝謝你,很感動你這麼說~~ 總之,她是把「房子」摧毀了,所以,即使裡面有她珍惜的東西也都會跟著毀壞的。 大約是這樣。。。 我們跟尖端已經沒有合作,不過,寫去那裡我應該還是可以收到。
老師別擔心~這是公開的文章~ 所以轉出來是沒有關係的^^
okok
洛大作者真的用了一堆平凡淑芬的美圖呢~ 真是人在福中不知福~科科
呵呵 有啦,她也有珍惜啦 只是,有更迷人的東西吧
好一段時間沒來看老師們的網站 看到這件事時好驚訝 因為知道你們之前很熟... 我還記得當時的The Five+- .. 替你們無端被捲入感到遺憾與難過~ 這次的事情 除了那些因為選擇相信而匯款的讀者們 曾身為朋友的你們 應該是受傷最重的.... 我想到曾經在幾年前 有個客戶 打電話進來說 他用我們的卡消費 店家賣東西給他的型號 跟他當初選定的不同 要我們處理 我當然是就要他跟原店家連絡 因為這完全不干銀行的事啊 結果呢 過一陣子 我收到一封厚厚的信 結果是一份好幾頁的存證信函 還有他要購買的電腦的正確型號 跟商家提供的錯誤型號 他還印下電腦的圖片咧... 有夠莫名奇妙的.... 後來也只註明有收到這客戶的存證信函 根本沒理會他XD 總是會有些找錯對象發洩的人 希望你們不要太放在心上...
對於用戶端來說,可能真的搞不清楚對象吧 我記得曾經有讀者到a公司抗議b公司的事,因為她以為都是一樣的。。。 至於友情的事啊,我覺得還好啦。。。 因為我們還有許多志同道合的好朋友,算很幸運呢~ 這篇的留言都好長喔。哈哈
更迷人的東西是錢錢嗎? 呵呵
我個人的猜測倒不是錢啦。哈 雖然很多東西最後的結果都可以換算成錢,但是心理上來說那不是原因。
現在我才看到這篇文章跟回應 感觸很深,因為我也是當年匯錢的讀者之一 那時候才17歲,現在都已經25歲了 記得曾經還到她的留言板抱怨過,也請她退款過 但最後都不了了之,等到連匯錢收據上的字跡也隨時間淡化消失了 只能默默當作花500元買一個教訓 看了這篇文章 才發現這件事真是委屈兩位老師了! 一直以來都很喜歡老師的畫風 尤其想起當年平凡老師繪製的遊戲軟體海報"仙劍奇俠傳"還真是迷死我了 老實說很想看到她為自己的荒唐行為付出代價 但我卻連當年的收據都弄丟了,除了無奈還是深深的無奈。
真可怕的時光飛逝! 就算你留下收據,可能還是只有無奈。 當初匯款後等待的雀躍心情早已消失了吧。 辛苦你了。 啊~對了~謝謝你!!ccc
每年過年前她都會不免俗的說書要出了,即使是今年也不例外 但是我已經從引頸期盼變成冷眼看待 她輸掉的,是書迷跟朋友的信任和她自己的信譽(或許她也不在乎吧) 當年確實也是衝著平凡老師的畫冊而匯款(這是主要原因之ㄧ) 喜歡的小說還可以配上老師畫的圖,光是想像就覺得很奢侈 只是沒想到這事情有這麼多內幕 相較起老師們被曾經的好朋友傷害的無奈 突然覺得自己這些年的等待跟憤慨真的沒什麼了 這些年,真是辛苦老師們了 也謝謝願意聆聽我的事情 那些以前的不愉快就讓它過去吧:) 新的一年,祝老師們新年快樂!事事順心!
噗~被你說的有點好笑了~ 也很高興你的分享。 祝你也新年快樂!雖然等了很多年,但是你還好年輕! 一起加油!看向未來。
對於一個曾經為她煩惱,為她憂,為她愁,在她被告上法庭時,替她擔心的徹夜未眠,在明知她不講誠信,借錢不會還的情況下,仍不顧一切傾力幫她,最後卻被她一腳踢開的人來說,這種痛...這種啞巴吃黃蓮的苦,刻骨銘心啊!
哇~你。。。我認識你吗?總之~就讓他隨風去吧
哈哈,淑芬老師,我們一定知道彼此,但絕對不認識. 最近有人告訴我,我借錢幫她渡難關是在造孽,因為這些錢來得太容易,她完全沒有受到教訓,就平安地過了法庭那關,還有剩餘去吃喝玩樂,然後在把錢花光後,再用類似的方法去弄錢,所以才會在過完庭後,一直拖了一年才開始寄書. 因為她已經習慣了這種弄錢方式,又從來沒有受到教訓,所以未來她再遇到類似問題時,也會習慣再用那種方式弄錢來解決事情. 所以我不是在幫她,是在製造未來的不曉得是誰?現在何方的受害者? 現正努力思考中--這種自以為是的寬容與幫助究竟對或錯?
哦~~~你講了很好的問題,寬容,幫助確實要適可而止。 然而 界限 是需要學習的。
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當年我是幫女朋友訂得(主因是為了平凡老師的畫冊,書是附帶的),連同她姊妹淘的,共訂了五本,現在我們的兒子一歲了,我一直以為這件事已經永遠不會再影響我們的生活(剛開始我女朋友...現在是老婆很期待,後來很生氣,最後終於遺忘了). 今年她開始寄書,老婆馬上上去她的網站要求退款,不要書了,沒有畫冊,要書幹嘛? 不知道她是沒看到,還是怎麼樣,她還是寄了書來,可惜只有兩本,而且其中一本還有缺頁. 老婆再度上去留言,請她選擇把書補寄齊全,或者我們把書退回去,她退款. 總共留了四次言,都莫名被刪,老婆火大開罵,結果...當然罵輸了.她沒退錢,也沒補寄書. 說實話,我沒見過一個人可以做錯事,還這麼高調,驕傲,自以為是的. 老婆氣炸,我只好帶她去書店,買了兩冊兩位老師的畫冊,才終於哄得老婆消氣. 我想問的是,兩位老師幾時再出畫冊,這個哄我老婆很好用. 另外,請兩位老師千萬別再跟那個人合作,這種為了畫冊去訂書,最後卻惹來一肚子氣的事,經歷一次就太足夠了,絕對不想再經歷一次.
一般來說,作家有點接近公眾人物,會愛惜羽毛的。。。一般來說。 很抱歉,讓你們經歷了這一切。 我們當然不會再跟她合作,都不聯絡了~~~ 最近我還是在處理電子版的畫冊。 實體雖有她的不可取代的質感~但是實體書有其不可為之處。 說來就話長了。
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現在有一群忠心死忠的讀者,遇到類似烙煒事情的事情,就是漫畫界的[虛幻彼方]的作者<林玉琴>,話說雖然是讀者拜託她把後續的劇情,做個完美的結局,但她也是有向我們先收錢連郵資一個人是一千多元,並說明第二部共6集,大部份的人為了要追劇,都掏腰包一次訂6集…… 除了頭3年有收到1、2集,後來的第3集,老師就找各種理由說孵不出來,然後改慢慢畫,然後再說已沒動力畫…… 雖然她有說過,想退錢的讀者,可以申請退費,但由於老師現在是個人出版社,大家怕退了錢,會漏掉老師的任何一本出的書,所以都選擇了等待,這一等就5年過了第3集依然沒下文,[都在想,錢是否早被她花完了?]所以書才孵不出來,才沒動力畫@@” 事情好像啊!
很驚訝看到這個~~因為太久沒登入,根本不知道有這個留言。真是失禮。